"Wir wollen die Kräfte des freien Marktes spielen lassen"

Ich habe mir die Sache wirklich gründlich überlegt, das stimmt. Zum einen wusste ich nicht ganz genau, um welche Aufgabe es sich beim Verbandspräsidium handelt und zum anderen drängten wir vom Tages-Anzeiger, wie auch die Vertreter andere Grossverlage übrigens, nicht in die oberste Verbandsspitze.

Nein, ich bereue diese Zusage nicht. Ich habe eine sehr spannende Zeit erlebt, eine Zeit voller Hoch- und Tiefpunkte. Besonders freut es mich, dass ich den doch erheblichen Wandel des Verbandes mitgestalten konnte. Man darf sagen, dass aus der eigentlichen Berufsvereinigung inzwischen eine Organisation geworden ist, die ein gewichtiges Wort mitreden kann, wenn es um politische Fragen geht. Unsere Stimme wird gehört. Zum anderen freut es mich immer wieder, wenn ich eine Brücke zwischen den doch unterschiedlich gelagerten grossen und mittleren Verlagen bauen kann.

Durchaus, ja. Man muss dabei halt akzeptieren, dass es in einigen Fragen unterschiedliche Haltungen und Ansichten gibt und diese Interessensunterschiede auch formuliert werden. Bei allen Unterschieden gibt es dennoch viele gemeinsame Interessen aller Verbandsmitglieder. Diese wollen wir vertreten. Wir sitzen beispielsweise im selben Boot, wenn es um Fragen der Pressefreiheit geht. Die Regelung der Beziehung zur Werbewirtschaft ist ebenfalls ein gemeinsames Anliegen. Auch in den Verhandlungen mit der Post – Stichwort Posttaxen – gehen wir davon aus, dass es ein gemeinsames Interesse aller Verlage gibt...

...im grossen ganzen schon: Es ist uns gelungen, uns auf eine gemeinsame Haltung in dieser Frage zu einigen. Ich könnte die Liste der Gemeinsamkeiten mit vielem ergänzen.

Ja, beispielsweise in der Frage des Gesamtarbeitsvertrages mit den Journalistinnen und Journalisten konnten wir uns nicht einigen, das muss man akzeptieren.

Bis anhin war der Verband der Schweizer Presse der klaren Meinung, dass wir in der Schweiz auf staatliche Presseförderung verzichten sollen...

Ja, eindeutig. Wir wollen die Kräfte des freien Marktes spielen lassen.

Nein, die Erleichterungen bei den Posttaxen soll bleiben, es soll auch weiterhin so sein, dass die Post gewisse Dienstleistungen für die Verlage zu Sonderkonditionen erbringen muss, zu Tarifen also, welche sich die jeweiligen Titel auch leisten können.

Ja, wir haben nun eine Arbeitsgruppe eingesetzt, wo Leute mit unterschiedlichen Ansichten über die Presseförderung debattieren. Diese Arbeitsgruppe wird die verschiedenen Standpunkte bald dem Präsidium vortragen und dann wollen wir zusammen einen Beschluss fassen und unsere Meinung zur Presseförderung neu festlegen. Ich bin auf diese Diskussion sehr gespannt.

Nein, sie ist nicht offen. Noch gilt, wie gesagt, dass wir für den freien Markt und gegen die Presseförderung sind – Ausnahme indirekte Förderung durch günstige Posttarife –, aber ich bin der Meinung, dass man seine Standpunkte immer wieder überprüfen muss und das geschieht ja jetzt gerade. Wenn also wichtige Teile des Verbands andere Ansicht sind, müssen wir über die Bücher.

Pressevielfalt ist eine der ganz zentralen Fragen, mit der wir ständig befasst sind. Wir sind ja alle – in und ausserhalb des Verbandes – täglich mit der Tatsache konfrontiert, dass kooperiert oder fusioniert wird und Titel gefährdet sind. Was aber kann der Verband hier tun? Er soll nach meiner Meinung, Dienstleister auch für kleine und mittlere Zeitungen sein und diese beratend unterstützen. Er muss auch ihr Sprachrohr gegenüber den Politikern sein.

Ja, im Sinne des Gesagten. Der Verband kann aber nicht regulatorisch eingreifen, das wäre äusserst heikel und delikat.

Unser Markt entwickelt sich ja verschiedenartig. Für mich geht es durchaus nicht in der Hauptsache darum, dass zukünftig der eine den anderen schluckt, sondern es gibt auch die Möglichkeit der Zusammenarbeit und Kooperation. Hier werden wir zukünftig viele verschiedene, auch neuartige, Modelle prüfen. Im übrigen gibt es eine Vielzahl von auch kleinen Märkten, und wer die Bedürfnisse dieser Märkte erfüllt, wird auch zukünftig bestehen können. Man kann sich auch als kleiner Verlag in seinem Markt gut und toll behaupten.

Nein, kaum. Aber dem kann der Verband einfach nichts entgegensetzen. Wir können doch – scherzhaft ausgedrückt – unseren Mitgliedern keine Maulkörbe anlegen, damit sie niemand schlucken können.

Beides – das sind ja ineinander übergehende Themenbereiche. Wenn wir uns beispielsweise für die freie Presse, für freie Medien einsetzen, so setzen wir uns auch gleichzeitig für freie Marktwirtschaft ein, für eine Marktwirtschaft mit sozialer Verantwortung natürlich.

Als ich zu diesem Verband stiess, verhielt er sich den neuen Medien gegenüber eher ablehnend. Man denke nur zurück, wie stark sich der Verband damals empörte, als Roger Schawinski vom Pizza Groppera herab das Monopol der SRG sprengte. Heute engagieren wir uns ja alle selber in diesem Bereich der elektronischen Medien. Es brauchte seine Zeit, bis der Verband sich dieser Themen annahm. Das hatte sicherlich damit zu tun, dass die Entwicklung Verunsicherung unter den Verlegern auslöste. Wir sind heute ein Medienverband, kein reiner Presseverband mehr.

In unseren neuen Strukturen beispielsweise. Diese tragen der Entwicklung Rechnung.

Ja, unser Verband basiert auf den Printhäusern. Das bleibt. Neue Medien sehen wir als Ergänzung.

Unterschiedlich, natürlich. Am Werbemarkt sehen wir eher steigende Tendenzen, wie Umfragen bei wichtigen Werbeauftraggebern zeigen. Aber es zeichnet sich auch eine stärkere Verlagerung der Werbung zu Radio und Fernsehen ab. Wie sich der Stellenmarkt entwickeln wird, wird sich bald zeigen. Die Konjunkturaussichten deuten ja auf eine Abschwächung hin und das könnte sich durchaus in weniger Stellenanzeigen ausdrücken.

Am Lesermarkt beobachten wir ja ein neues Phänomen: Die so genannten Pendlerzeitungen. Wo dieser neue Zeitungstyp erscheint – also in den grossen Agglomerationen – verändern sich die Bedingungen für die eingesessenen Verlage natürlich, der Konkurrenzkampf wird härter. Was dies bewirken wird, weiss niemand.

Das ist eine Entwicklung, die auch mir grosse Sorgen macht. Wenn sich der Trend zu Gratisblättern und Gratismedien fortsetzt, wäre dies schlecht für uns alle. Informationen sollen ihren Wert behalten und sie sollen auch etwas kosten. Unsere Zeitungen bieten ja Informationen an, die unsere Leser wollen – und für die sie auch bereit sind, zu bezahlen.

Das Internet ist zuerst einmal eine grosse Chance für Verlage. Die Zukunft liegt ja im Verbund der Medien und gerade im Verbund Internet/Zeitung, die sich stützen und ergänzen. Auch in diesem Bereich sind noch lange nicht alle Möglichkeiten erprobt. Wohin die Reise im Internet wirklich geht, steht allerdings noch nicht fest. Ich weiss es nicht, befinde mich aber in gute Gesellschaft: Auch grössere Fachleute als ich es bin – und man ist in diesem Bereich schnell ein grösserer Fachmann als ich – können das derzeit nicht voraussagen. Offene Fragen sind: Wann wird das Internet von den Leuten wirklich akzeptiert werden? Wo liegt der echte Nutzen? In welchen Bereichen bleibt es bei Spielereien, die sich nie wirklich etablieren?

Ja, durchaus. Man hat sich vielerorts mit viel, vielleicht mit etwas zu viel, Elan ins Internetgeschäft begeben und muss mancherorts korrigieren und etwas bremsen oder streichen. Es gab ja eine regelrechte Internet-Euphorie und darüber hinaus hatten viele Verleger Angst, das Internet werde sie in ihren Märkten bedrängen.

Hier engagieren wir uns sehr. Unsere Arbeitsgruppe Ethik, der unter anderem Matthias Hagemann und Kari Lüönd angehören und in der auch Journalisten vertreten sind, nimmt sich des Themas an. Dort finden Grundsatzdiskussionen statt, die sich in Empfehlungen oder Lehrgängen niederschlagen werden. Zum anderen sind wir uns wohl bewusst, dass wir noch mehr tun sollten, vor allem müssen wir uns noch stärker um die Ausbildung des Nachwuchses kümmern. Grosse Verlagshäuser unterhalten eigene Lehrgänge, der Verband unterstützt das Medienausbildungszentrum in Kastanienbaum.

Das ist für mich durchaus ein Thema, ja. Natürlich kann man nicht alle unseren Medien über einen Leisten schlagen, die unterschiedlichen Medien haben ja unterschiedliche Publika mit unterschiedlichen Erwartungshaltungen. Aber es gibt durchaus ethische Grundsätze, die in unserem Hause für alle gelten müssen.

Nein, nein. Dieser Wechsel hat verschiedene Aspekte: Peter Hartmeier hatte mir schon länger signalisiert, dass er gelegentlich von der Verbandsspitze wieder in die Wirtschaft wechseln wolle und ihm schien der Zeitpunkt nun geeignet: Die neuen Strukturen zeichnen sich ab, die Geschäftsstelle ist aufgebaut und funktioniert. Da traf es sich einfach gut, dass wir gerade einen Mann seines Profils gesucht haben.

Ja, das werde ich natürlich auch mit seiner Nachfolgerin, der von mir sehr geschätzten Eva Keller tun.

Nein, ich bleibe, vorläufig wenigstens, im Amt. Die Frage meiner Präsidentschaft werden wir im Verbandspräsidium diskutieren. Wir müssen uns fragen, ob es richtig ist, dass ich meinen Platz einem neuen Präsident überlasse, sobald die neuen Verbandsstrukturen in Kraft treten. Man könnte sich aber auch vorstellen, dass ich diesen Übergang noch begleite und danach noch eine Zeitlang an der Spitze bleibe, bis sich alles eingelaufen hat. Ich bin in dieser Frage völlig offen und kein Sesselkleber und immerhin schon seit 1992 im Amt. Solange hatte ich eigentlich gar nie bleiben wollen. Aber wie gesagt: Das werden wir alles gemeinsam besprechen, sehr offen besprechen. Ich selber habe noch keinen Entscheid gefällt.

Können wir uns auf fünf Jahre beschränken? Das ist schon schwierig genug... Sie wird mit Sicherheit anders aussehen als heute. Erinnern wir uns an die Ereignisse der letzen Monate, wo sich Solothurn, Olten, Zofingen und der Aaargau in einer Kooperation gefunden haben, denken wir an die Situation im Berner Oberland oder an andere Gebiete. Dieser Trend wird sich fortsetzen. Es wird weitere Kooperationen mittlerer Zeitungen geben. Diese Gattung muss sich überlegen, wie sie den Ansprüchen der Leser gerecht werden können, ohne dass die Kosten dabei explodieren. Das heisst aber - wie gesagt - keineswegs, dass der eine den anderen schluckt, sondern, dass man nach Möglichkeiten der Zusammenarbeit such. Dieses Potential ist noch nicht ausgeschöpft.

Die haben gute Chancen, wenn sie ihre Nische sorgfältig pflegen. Aber es wird in fünf Jahren weniger kleine Zeitungen geben als heute.

Das wird kaum noch zunehmen. Erstens sind diese Engagements sehr teuer und zweitens sind viele zu sehr über das Ziel hinausgeschossen in ihrem Engagement. Das wird korrigiert werden müssen.

Das ist schwer abzuschätzen. Ich glaube, dass die grossen Zeitungshäuser relativ stabil sind und keine Gefahr besteht. Aber natürlich werden ausländische Verlage versuchen, in der Schweiz auf vielfältige Art und Weise Fuss zu fassen - das haben sie ja bis jetzt auch, denken wir an die Handelszeitung oder früher an die Bilanz.

In fünf Jahren werde ich als unverpflichtetes Mitglied an der Mitgliederversammlung des Verbandes Schweizer Presse teilnehmen - und zwar mit grossem Vergnügen.